tag:blogger.com,1999:blog-2975748812315194046.post291540828879008049..comments2024-02-07T05:11:43.270-08:00Comments on NEBGEN: "Nein heißt nein" oder die Abschaffung der UnschuldsvermutungNEBGEN - rough justicehttp://www.blogger.com/profile/13918093236144960443noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-2975748812315194046.post-33645529380480202852016-06-29T07:07:59.539-07:002016-06-29T07:07:59.539-07:00@ anonym: Sie haben zwar recht, in der Praxis sind...@ anonym: Sie haben zwar recht, in der Praxis sind solche Fälle aber sehr sehr selten. Angst des Opfers aufgrund früherer Gewalttätigkeit des Täters führt in der Regel zur Annahme der hilflosen Lage. Bereits die körperliche Überwindung auch nur geringfügigen Widerstandes (Wegdrehen, Beine zusammenkneifen etc.) führt zur Annahme von Gewalt. Die verbleibenden Fälle, in denen das Opfer trotz fehlender (nachvollziehbarer) Annahme des Ausgeliefert Seins und trotz ernsthaft entgegenstehenden Willens den Sex völlig passiv über sich ergehen lässt, dürften äußerst selten sein und sind ganz gewiss nicht der Kern dessen, über was sich die "Nein-heißt-nein"-Schreier aufregen. Wenn es nur darum ginge, hätten die Demonstranten ja bei dem Prozess von Frau Lohfink nichts verloren, das war ja gerade kein solcher Fall. Wenn Lohfinks Aussage wahr gewesen wäre, wäre das auch nach jetziger Gesetzeslage ganz klar Vergewaltigung (soweit die Täter die KO_Tropfen selbst zur Erzwingung des Geschlechtsverkehrs verabreicht haben) bzw. mindestens Missbrauch von Widerstandsunfähigen. Im Fall Lohfink geht es also nicht um die von Ihnen angesprochene winzige Gesetzeslücke, sondern - wie in den allermeisten Fällen, in denen die Feministinnen protestieren - schlicht um die Frage, ob das "Opfer" möglicherweise lügt.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17755618340525999395noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2975748812315194046.post-60084631448427277392016-06-29T05:00:47.417-07:002016-06-29T05:00:47.417-07:00„Die Parole ‚Nein heißt Nein‘ formuliert die Forde...„Die Parole ‚Nein heißt Nein‘ formuliert die Forderung, diese Rechtslage zu ändern“<br /><br />Das gibt Probleme. Es gibt auch das kokette „Nein“, das übersetzt lautet: „Nicht ohne dass du mich von dir überzeugst“.<br /><br />(Es gibt Tage, da schlägt das wahre Leben zu.)Wolf-Dieter Buschhttps://www.blogger.com/profile/00069179845266342889noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2975748812315194046.post-53368007449971016962016-06-28T23:38:47.411-07:002016-06-28T23:38:47.411-07:00So leider nicht richtig.
Das Hinwegsetzen über ei...So leider nicht richtig.<br /><br />Das Hinwegsetzen über ein Nein kann auch ohne aktiven Widerstand Vergewaltigung bedeuten. Hierzu reicht es schon, wenn das Opfer entweder versucht hat, sich zu entziehen (also gehen wollte) oder wusste, dass es sich nicht entziehen kann (Tür verschlossen). Ansonsten ist jede Form des Widerstands klarer Ausdruck des Willens (z.B. Beine geschlossen halten), und wird dieser körperlichüberwunden -> Vergewaltigung.<br /><br />Das ist bereits bestehende Rechtslage. Die aktuell diskutierten Verschärfungen laufen auf ein NACHTRÄGLICHES "Nein heißt nein" hinaus - wenn die Frau hinterher sagte, sie wollte nicht, dann durfte der Mann auch nicht -> Vergewaltigung.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2975748812315194046.post-31870410349498405042016-06-28T05:45:09.733-07:002016-06-28T05:45:09.733-07:00Stimmt nur einfach nicht.Stimmt nur einfach nicht.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2975748812315194046.post-44628921498589985962016-06-27T23:27:54.821-07:002016-06-27T23:27:54.821-07:00@ Nebgen
Für mich wären z.B. die Äußerungen: &quo...@ Nebgen<br /><br />Für mich wären z.B. die Äußerungen: "Ich will das nicht.", "Darauf habe ich keine Lust.", "Lass mich in Frieden!" oder ähnliches ein relativ eindeutiger Hinweis, dass mein Handeln gerade nicht dem Willen meines Gegenübers entspricht. Ich bin mir relativ sicher, dass das bei den meisten so ist.<br /><br />Bei der Änderung der Gesetzeslage geht es genau um diese Fälle, in denen ein solcher entgegenstehender Wille erkannt und trotzdem die sexuelle Handlung begonnen bzw. fortgesetzt wird.<br /><br />Und im Übrigen nehme ich an, dass Sie das auch wissen und dass ihr Beitrag nur Polemik ist.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2975748812315194046.post-71396830179999863872016-06-27T11:57:56.265-07:002016-06-27T11:57:56.265-07:00Ausführlicher Bericht:
http://www.faz.net/aktuell/...Ausführlicher Bericht:<br />http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/gina-lisa-lohfink-prozess-mann-bestreitet-vergewaltigung-14311392-p2.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2Tourixhttps://www.blogger.com/profile/00003893877517834724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2975748812315194046.post-51751834575085117682016-06-27T11:34:43.416-07:002016-06-27T11:34:43.416-07:00Zum einen soll es ja mehrere weitere Videos aus de...Zum einen soll es ja mehrere weitere Videos aus der Tatnacht geben, nicht nur das "nein"-Video mit dem unklaren Bezug des Nein.<br />Originell ist offenbar die Verteidigungsstrategie: wenn die Richterin während der Vorführung des Videos nicht die Öffentlichkeit ausschließen, sondern nur den Bildschirm so drehen will, dass die Öffentlichkeit ihn nicht sieht, verlässt man nebst Mandantin unter dem Ruf "Ich glaube es hackt" den Sitzungssaal. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2975748812315194046.post-18722265172289413542016-06-27T11:12:27.913-07:002016-06-27T11:12:27.913-07:00KO-Tropfen wie von Gina angegeben wurde ihr laut e...KO-Tropfen wie von Gina angegeben wurde ihr laut eines Gutachters nicht gegeben.Tourixhttps://www.blogger.com/profile/00003893877517834724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2975748812315194046.post-59173217975654392672016-06-27T11:10:54.817-07:002016-06-27T11:10:54.817-07:00Laut der feministischen "Rape culture", ...Laut der feministischen "Rape culture", <br />sind alle Männer potentielle Vergewaltiger und nicht ihre Schuld, sondern ihre Unschuld muss bewiesen werden. <br /><br />Ich hoffe nur, dass die Feministinnen niemals Politik und Justiz beeinflussen können.Tourixhttps://www.blogger.com/profile/00003893877517834724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2975748812315194046.post-88985054749803466832016-06-27T08:11:32.855-07:002016-06-27T08:11:32.855-07:00Soweit ich dies zutreffend andernorts gelesen habe...Soweit ich dies zutreffend andernorts gelesen habe, ist in diesem Fall durchaus "Nein" bzw. "Hör auf" gesagt worden. Anhand der vollständigen Videosequenz soll indes mindestens zweifelhaft sein, worauf sich diese Äußerungen bezogen haben, ob also z.B. ein "Nein, kein GV" oder etwa ein "Nein, keine Kamera" gemeint gewesen ist.<br /><br />Bemerkenswert an dem Proteststurm ist m.E. weniger der Slogan als vielmehr die Aufregung über einen Sachverhalt, den man mangels Akteneinsicht und Teilnahme an der Hauptverhandlung gar nicht vollständig kennt.RA Müllerhttp://kanzleiundrecht.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2975748812315194046.post-51743358011773402412016-06-27T06:52:00.619-07:002016-06-27T06:52:00.619-07:00Da liegt gegebenenfalls sexueller Missbrauch einer...Da liegt gegebenenfalls sexueller Missbrauch einer widerstandsunfähigen Person vor. RAinBraunhttps://www.blogger.com/profile/02950395216619804290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2975748812315194046.post-12502177623552871252016-06-27T05:18:44.567-07:002016-06-27T05:18:44.567-07:00Wie in separaten Beitrag beschrieben.
Wenn jemand ...Wie in separaten Beitrag beschrieben.<br />Wenn jemand aufgrund von Alkohol oder Drogen nicht in der Lage ist sich zu äußern, dann ist das eigentlich deutlich genug als Aussage.<br />Es kann nur dadurch geschmälert werden, wenn der Täter ähnlich unzurechnungsfähig ist.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2975748812315194046.post-20074527747787507952016-06-27T05:16:41.158-07:002016-06-27T05:16:41.158-07:00Es geht letztlich um Fälle wo die Person z.B. mit ...Es geht letztlich um Fälle wo die Person z.B. mit Rauschmitteln dazu gebracht wird sich nicht mehr klar zu äußern.<br />Siehe auch den Fall der Studentin in den USA, wo der Täter mit 6 Monaten auf Bewährung davonkommt.<br />Wie auch in dem GinaLisa Fall scheint es laut Berichterstattung durchaus der Fall zu sein, dass sie sich eher abgeneigt äußert.<br /><br />Das sie sich im näheren zeitlichen Umfeld weiterhin mit dem vermeintlichen Täter getroffen hat, spricht für die Story, dass sie erst von der Vergewaltigung etwas mitbekommen hat, als sie sich selber im Video erkannt hat.<br /><br />"Nein heißt Nein" wird häufig verwechselnt, bzw. aufgeweicht, weil auch Medien häufig damit spielen, dass Frau nur erstmal mit Druck (Gewalt) zu ihrem Glück gebracht werden muss um später am GV auch Freude zu empfinden...<br /><br />Ein Großteil der Liebesromanzen gerade auch der Teeniefilme aus früheren Zeiten funktionierten so, dass der Held seine Flamme erstmal erobern musste, zum Teil auch mit Grenzüberschreitung bei der körperlichen Unversertheit.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2975748812315194046.post-12583000094629777162016-06-27T04:32:09.536-07:002016-06-27T04:32:09.536-07:00Wie kann jemandem bewusst sein, dass er gegen den ...Wie kann jemandem bewusst sein, dass er gegen den Willen von jemandem handelt, wenn dieser dies nicht eindeutig äußert?NEBGEN - rough justicehttps://www.blogger.com/profile/13918093236144960443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2975748812315194046.post-66244549984137329082016-06-27T04:24:40.428-07:002016-06-27T04:24:40.428-07:00Die Ausführung des Geschlechtsverkehrs gegen den a...Die Ausführung des Geschlechtsverkehrs gegen den ausdrücklich geäußerten Willen ("Nein") des Gegenübers ist nicht per se strafbar. Es wird nur dann strafbar, wenn zusätzlich Nötigungs- oder Missbrauchstatbestände verwirklicht werden. Sagt das Opfer "Nein" und setzt sich der Täter darüber hinweg, ohne dass sich das Opfer wehrt, ohne dass er drohen muss und ohne dass sich das Opfer in hilfloser Lage befindet, ist dies nicht strafbar, auch wenn ihm bewusst ist, dass er gegen den Willen des Opfers handelt.<br /><br />Die Parole "Nein heißt Nein" formuliert die Forderung, diese Rechtslage zu ändern. Anonymousnoreply@blogger.com